Das Vermögen in Exchange Traded Funds (ETFs) ist in den letzten Jahren weltweit gestiegen und hat Ende 2017 die Marke von 4,5 Billionen US-Dollar überschritten.

Dieses astronomische Wachstum wirft nicht nur eine Reihe von Fragen zur Zukunft von ETFs auf, sondern auch zur Zukunft der Investmentwelt im Allgemeinen. Um einen Überblick über diese Fragen zu erhalten, sprachen wir mit Matt Hougan, dem Vorsitzenden von Inside ETFs, einem der führenden Leuchten des ETF-Raums.

Hougan ist Co-Autor mit Dave Nadig und Joanne M. Hill und enthält Beiträge von Deborah Fuhr und Steven A. Schoenfeld zur Monographie A Comprehensive Guide to Exchange Traded Funds (ETFs) der CFA Institute Research Foundation auf der Inside ETFs Canada-Konferenz in Montréal zusammen mit Eric Balchunas und anderen Vordenkern der ETF am 21. und 22. Juni 2018.

Unten finden Sie eine leicht bearbeitete Abschrift unseres Gesprächs.

CFA-Institut: Du hast buchstäblich geschrieben das Buch über Exchange Traded Funds (ETFs). Wie sind Sie von einem aktiven Investmentfondsmanager, der sich auf Biotech spezialisiert hat, zu jemandem geworden, der laut Barron mit dem „Eifer eines Konvertiten“ zu ETFs gewechselt ist?

Matt Hougan: Kurze Antwort: hart erarbeitete Erfahrung. Dieser Job beim aktiven Fonds war mein erster richtiger Job im Finanzbereich. Die verführerischen Geschichten, die wir in der Presse dieser verwegenen Meister des Universums sehen, die in der Lage sind, mit ihrem Intellekt Aktien auszuwählen, die eine Outperformance erzielen, haben mich angezogen, ein aktiver Manager zu sein.

Ich war zuversichtlich, dass ich einer dieser Manager sein könnte, wenn ich mich bewerben und außerordentlich hart arbeiten würde. Während ich gute Arbeit geleistet habe, habe ich während meiner Zeit bei diesem aktiven Fonds gelernt, dass es außerordentlich schwierig ist, den Markt konsequent zu schlagen, insbesondere nach Kosten. Ich habe es aus erster Hand gelernt.

Es ist eine demütigende Erfahrung, ein Projekt in Angriff zu nehmen und alles zu geben und dann zu erkennen, dass die Chancen mehr oder weniger gegen Sie stehen, egal wie hart Sie arbeiten oder welches gute Team Sie zusammenstellen.

Das führte mich zu einer Menge Lesen im Raum. Ich habe die grundlegenden Werke von gelesen [Burton] Malkiel und [John] Bogle und andere. Ich habe selbst Mathe studiert. Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass die Indizierung in fast allen Fällen, mit wenigen möglichen Ausnahmen, der richtige Ansatz ist.

Gab es einen bestimmten „Aha-Moment“, einen Blitzschlag, der Sie zu einem ETF-Fanatiker machte?

Was mich wirklich überzeugt hat, war, als ich mich eingehend mit den Daten von Managern aus Schwellenländern befasst habe.

Es gibt wieder eine sehr verführerische Geschichte über Manager aus Schwellenländern, die enorme Ressourcen für Märkte einsetzen, die relativ ineffizient sein sollten, in denen die Entdeckung von Informationen nicht perfekt ist und in denen persönliche Beziehungen Ihnen die Oberhand geben können.

Trotz alledem zeigt die Mehrheit der aktiven Manager aus Schwellenländern eine Underperformance und eine drastische Underperformance.

Selbst in dem schwierigsten Markt mit der potenziellsten Informationsasymmetrie kann der durchschnittliche Manager keine Outperformance erzielen. Mir wurde überwiegend klar, dass die Mehrheit der Anleger und der Großteil ihres Vermögens in passive Fonds investiert werden sollten.

Und seitdem glauben Sie fest an die Macht der Indizierung?

Ja, eine weitere Sache, die mir wirklich wichtig wurde, war die Erkenntnis der möglichen positiven Auswirkungen von Indexfonds auf das Verhalten. Ich habe das Gefühl, dass Leute heiße Manager verfolgen. Die Daten stützen dies: Anleger geben jährlich 1%, 2%, 3%, 4% auf, um der Performance nachzujagen, Manager zu kaufen, nachdem sie den Markt geschlagen haben, und am Ende ihrer relativen Performance-Talsohle zu verkaufen.

Ich denke, es gibt ein Verhaltenselement, das auch bei der Teilnahme an Indexfonds von Vorteil ist. Sie setzen es und vergessen es.

Die Anhäufung dieser Erfahrung gab mir den Eifer eines Konvertiten. Ich bin seitdem im Index- und ETF-Zug.

Sie prognostizieren, dass ETFs bis 2023 Investmentfonds in den USA verdrängen werden offenkundiges Schicksal gelten für die Geburtsort von ETFs – Kanada?

Für den Anfang denke ich, dass Sie den Ausdruck destinée manifesteste in Montréal verwenden sollten.

Um Ihre Frage zu beantworten: Ja, die ETF-Dominanz wird aus zwei Gründen weltweit der Fall sein. Lassen Sie mich erklären, was das ist, und dann darüber sprechen, wie sich die Entwicklung des kanadischen ETF-Marktes meiner Meinung nach ein wenig von der der USA unterscheiden wird.

Ein Teil dieses offensichtlichen Schicksals wird durch das Effizienzargument bestimmt, das wir gerade durchlaufen haben. In jedem Markt, den Sie betrachten – egal wo Sie sich befinden – wird die überwiegende Mehrheit der indexbasierten Fonds im Laufe der Zeit die überwiegende Mehrheit der aktiven Manager übertreffen. Das gilt überall.

Das zweite Element, das dieses Schicksal bestimmt, ist der branchenweite Trend zu einer transparenteren Offenlegung von Gebühren. Ein Grund dafür, dass aktive Manager meiner Meinung nach – abgesehen von einer starken Performance in den 1980er Jahren – so gut abschnitten, war, dass die Anleger die Gebühren, die sie für diese Fonds zahlten, nicht realisierten. Ein großer Teil des Trends in den USA, der die Einführung von ETFs vorangetrieben hat, war der aufkommende Trend von RIAs und unabhängigen Beratern, die zuerst Gebühren erheben und gegenüber ihren Kunden eine Treuhandpflicht hatten.

Ich denke, in Kanada werden die Anleger angesichts der sich intensivierenden Diskussionen um CRM3, die sich auf Gebühren und Transparenz konzentrieren, ebenfalls erkennen, dass es absurd ist, 2% für einen leistungsschwachen, aktiv verwalteten Fonds zu zahlen.

Die Finanzwelt wird im Fondsbereich effizienter. Dies gilt in jedem Land der Welt, und ich denke, dass dies in Kanada, wo die durchschnittlichen Gebühren für Investmentfonds außerordentlich hoch sind, massiv zutreffen wird.

Der Unterschied in Kanada besteht darin, dass wir die Jugendphase der ETF-Entwicklung überspringen und direkt in die Vollform der Erwachsenenphase übergehen. In einer jugendlichen ETF-Welt befindet sich die überwiegende Mehrheit der Vermögenswerte in Aktien-ETFs, und die Engagements sind einfach und passiv. In der voll ausgebildeten Welt sind Aktien- und festverzinsliche ETFs ausgewogener, regelbasierte Strategien sind wichtig und es gibt eine vollständige Reihe thematischer ETFs. Und das sehen wir heute in den kanadischen ETF-Strömen.

Könnte das Überspringen dieser „unangenehmen Teenagerjahre“ dazu führen, dass Anleger schlecht darauf vorbereitet sind, beim Aufbau ihrer Portfolios zwischen den verschiedenen ETFs zu unterscheiden?

Ich sage den Leuten immer, dass der Betrag, über den Experten wie ich über Produkte sprechen, in umgekehrter Beziehung zu dem Betrag stehen sollte, in den Sie in sie investiert haben. Die überwiegende Mehrheit Ihres Vermögens sollte sich in den langweiligsten, breit angelegten, breit angelegten Engagements auf dem Markt befinden, die Sie erhalten können.

Wenn Sie sich für einen Cannabis-ETF, einen Krypto-ETF oder einen thematischen ETF begeistern, ist das in Ordnung, aber dies sollten immer weniger Teile Ihres Portfolios sein. Die überwiegende Mehrheit sollte aus breit diversifizierten Aktien und Anleihen bestehen.

Der Schlüssel zur Trennung großartiger ETFs von gemischten ETFs von toxischen ETFs liegt in der Frage: “Gibt mir dieser ETF wirklich ein Engagement in dem Bereich des Marktes, den ich erreichen möchte?” Wenn es sich um einen S & P 500 oder einen TSX ETF handelt, der einen Index nachbildet, lautet die Antwort normalerweise Ja. Sie versuchen, ein Engagement in diesem Index zu kaufen, und der ETF macht dies im Grunde perfekt.

Wenn Sie sich thematischen ETFs zuwenden, fällt es auseinander und wird schwierig. Die Herausforderung bei einigen thematischen ETFs besteht darin, dass das Engagement, das Sie erhalten, nicht besonders rein ist. Sie denken, Sie kaufen ein Engagement in Cybersicherheit oder Blockchain oder was-haben-Sie, aber tatsächlich erhalten Sie ein diversifiziertes Engagement in einer breit angelegten Branche wie Technologie. Das kann ein Problem sein.

Wenn Sie dann zu komplexeren ETFs gelangen – Hebel-ETFs, inverse ETFs usw. – können diese potenziell toxisch sein. Käufer aufgepasst.

Wenn Sie die Ränder mit exotischeren Mitteln aufpeppen möchten, stellen Sie sicher, dass die Zuordnungen in den einzelnen Perzentilen gemessen werden. Dann solltest du okay sein.

Das ist auf intellektueller Ebene sinnvoll, aber einige könnten Ihrem Eifer für Langeweile und Sicherheit mit dem Bedürfnis nach Aufregung und dem Wunsch nach Outperformance entgegenwirken. Die ETF-Community versucht seit Jahren, die beiden zu verbinden – aktives Management und ETF-Effizienz -, um diesen Wunsch zu befriedigen. Wie lange müssen wir also warten, bis ein vollwertiger Satz aktiver, nicht transparenter ETFs zu einer investierbaren Realität wird?

Gehen wir davon aus, dass diese aktiven, nicht transparenten ETFs meiner Meinung nach eine Lösung sind, die nach einem Problem sucht. Ich glaube nicht, dass Anleger nachts aufstehen und sich wünschen, sie hätten die Möglichkeit, ein nicht transparentes aktives Engagement in einem ETF-Wrapper zu kaufen.

Der Niedergang traditioneller aktiv verwalteter Investmentfonds ist nicht die relative Effizienz eines ETF im Vergleich zu einem traditionellen Investmentfonds-Wrapper. Ja, ETFs sind effizienter. Ja, sie sind flüssiger. Ja, sie haben in bestimmten Ländern bestimmte Steuervorteile. Ja, sie können etwas billiger sein.

Aber das sind alles marginale Vorteile. Das große Problem ist, dass niemand in einem Wrapper ein Engagement in traditioneller, aktiver Aktienauswahl und aktiver Aktienverwaltung wünscht. Selbst wenn es einen nicht transparenten aktiven ETF gäbe, würde ihn wohl niemand kaufen.

Darüber hinaus haben wir gesehen, dass transparente, aktiv verwaltete ETFs erfolgreich sein können und keinen offensichtlichen Schaden durch Front-Running erleiden. Dies ist der große Bugaboo, den nicht transparente ETFs zu vermeiden versuchen.

Ich denke jedoch, dass die Aufsichtsbehörden irgendwann einen der vielen nicht transparenten, aktiven ETF-Vorschläge genehmigen werden.

Ich habe diese Vorschläge studiert und mit Market Makern darüber gesprochen. Ich denke, dass sie gut funktionieren würden. Wenn ich also raten müsste, ob die Aufsichtsbehörden in den nächsten fünf Jahren eine Version genehmigen würden, würde ich “Ja” sagen. Aber ich würde argumentieren, dass es nicht wichtig ist. Es ist wie das letzte Keuchen einer sterbenden Industrie.

Die Welt bewegt sich zu einer Welt, in der Menschen gerne in transparente und weitgehend regelbasierte Produkte investieren.

Kann es sich um ein zweischneidiges Schwert handeln? Einerseits beseitigt der regelbasierte Rahmen die potenziellen Verhaltensmängel, die mit der Jagd nach heißen Aktien verbunden sind. Könnte die inhärente Transparenz und Liquidität von ETFs die Menschen dazu verleiten, ihre Zeit zu vermarkten?

Ich denke, es ist ein Canard, darauf hinzuweisen, dass die Intraday-Liquidität von ETFs die meisten Menschen dazu ermutigt, häufiger mit ihnen zu handeln als mit einem traditionellen Investmentfonds. Es gibt sicherlich eine neue Klasse von Anlegern, die täglich ETFs handeln. Diese Klasse von Anlegern handelte früher mit Einzelaktien. Ich denke, das ist der Ersatz, der passiert ist. Ich denke, tatsächliche Investoren – Leute, die Engagements kaufen und halten – haben sich nie wirklich darum gekümmert, ob sie um 14.00 Uhr oder um 16.00 Uhr hingerichtet werden. Tägliche Liquidität ist eine Menge Liquidität, mit der Sie sich in den Fuß schießen können, wenn Sie dazu neigen.

Ich denke, die Leute – und es gibt viele von ihnen, einschließlich vieler Leute, die ich respektiere -, die das hohe Handelsvolumen bei ETFs betrachten und sich vorstellen, dass dies langfristige Anleger sind, die schlecht handeln, irren sich einfach. Ich denke, das sind Daytrader, die Single Stock Replacement und Arbitragers betreiben.

Der Großteil der Verhaltenseinflüsse von ETFs ist vorteilhaft. Sie gelangen in ein regelbasiertes Framework. Es fördert und erzwingt fast eine breit angelegte Diversifikation und ermöglicht es Ihnen, sich in einer Vielzahl von Anlageklassen zu engagieren. Dies ist ein Netto-Verhaltensvorteil für die Welt.

Jedes Land ist in seinem Heimatland voreingenommen, aber in Kanada hat ein typischer Investor eine sehr erhebliche Investition in die lokalen Märkte – obwohl Kanada nur 2% bis 3% der Weltwirtschaft ausmacht. Darüber hinaus gibt es eine bemerkenswerte Konzentration in einigen wichtigen Sektoren wie Rohstoffen, Immobilien und Finanzen. Wie können ETFs diese Dynamik beeinflussen?

Eines der wichtigsten Vorteile der ETF-Branche ist, dass sie die Welt für Investoren geöffnet hat. Ich sehe das so: Nehmen wir an, Sie sind ein Investor in Kanada und an mehr Engagement im Ausland interessiert. Sie haben wahrscheinlich noch nichts von Turkiye Garanti Bankasi gehört, aber es ist das größte Unternehmen in der Türkei. Es besteht keine Chance, dass Sie proaktiv in genau diese Aktie investieren. Es besteht eine viel höhere Wahrscheinlichkeit, dass Sie eine Meinung zur Türkei haben, in die sich die Türkei bewegt, und dass Sie bereit sind, in einen breit angelegten türkischen ETF zu investieren.

Das Gleiche gilt für einen Ort wie China. Ich denke, nur sehr wenige Anleger könnten beispielsweise feststellen, wer die Top-Wettbewerber von Tencent sind oder welche Position sie auf dem Markt einnehmen, aber sie wissen, dass sie ein Engagement in China wünschen. Sie sind bereit, dies in einem breit angelegten Wrapper zu erhalten.

Da der ETF einen leichteren Zugang zu internationalen Investitionen ermöglicht, ermutigt er die Menschen meines Erachtens nur geringfügig, über ihre Heimatgrenzen hinauszuschauen.

Jeder in einem Land ist mit den Aktien vertraut, die in diesem Land führend sind. Dies gilt nicht, wenn Sie über Grenzen hinweg gehen, während ein ETF die Auffahrt erleichtert. Jetzt löst es nicht die Vorurteile gegenüber zu Hause. Die Leute wachen immer noch auf, sie lesen ihre lokale Zeitung oder ihre lokalen Websites und sie lesen über die Branchen, die für sie lokal sind. Home Bias wird für immer bei uns sein. Aber ich denke, ETFs sind vielleicht das beste Instrument, um die Leute dazu zu bringen, breiter zu denken.

Was ist mit dem Wechselkursrisiko für auf kanadischen Dollar (CAD) lautende Anleger?

Generell würde die Geschichte darauf hinweisen, dass ein diversifiziertes Engagement in globalen Währungen ein Nettogewinn ist. Ich wäre bereit, dieses Währungsrisiko zu tragen, insbesondere wenn Sie über einen längeren Zeitraum investieren.

Das Risiko, das Sie tragen, besteht darin, dass die Devisenmärkte volatil sind. Wir haben sicherlich gesehen, dass sich der kanadische Dollar in den letzten 15 oder 20 Jahren gegenüber dem USDX-Index oder sogar einem globalen Währungskorb deutlich bewegt hat.

Sie tragen ein gewisses Basisrisiko, insbesondere wenn Sie zu einem bestimmten Zeitpunkt erhebliche Abhebungen geplant haben. In dem Maße, in dem Sie dieses Basisrisiko absichern möchten, können Sie dies bis zu einem gewissen Grad in währungsgesicherten Fahrzeugen tun.

Langfristig ist das Währungsrisiko jedoch ein Risiko, das es wert ist, getragen zu werden.

Worauf freuen Sie sich im ETF-Bereich am meisten?

Ich denke ehrlich, dies ist der aufregendste Moment für ETFs in den letzten fünf oder sechs Jahren. Ich sage das aus verschiedenen Gründen. Zum einen haben sie diesen Reifegrad im Anlegerbewusstsein erreicht, wo die Menschen verstehen, was ETFs sind und wie sie funktionieren. ETFs konkurrieren jetzt auf einer gleichberechtigten Basis mit anderen Engagements wie Investmentfonds oder geschlossenen Fonds, und wenn sie auf einer ebenen Basis konkurrieren, tendieren sie dazu, zu gewinnen. Daher denke ich, dass sich das Tempo beim Sammeln von Vermögenswerten beschleunigen wird.

Ich möchte auch sagen, dass die Produktentwicklung, insbesondere auf den Rentenmärkten, aber auch im Aktienbereich, besser ist als in den letzten Jahren. Ich denke, einige der Untersuchungen zur Anwendung regelbasierter Smart-Beta-Strategien auf festverzinsliche Wertpapiere sind wirklich aufregend. Ich denke, die Art und Weise, wie wir ein festverzinsliches Engagement erzielen, wird sich in den nächsten Jahren dramatisch ändern, weg von der traditionellen Marktkapitalisierung hin zu intelligenteren Strategien.

Ich freue mich über die mögliche Anwendung künstlicher Intelligenz und anderer technologiegetriebener, regelbasierter Engines im ETF-Bereich. Ich bin kürzlich dem Vorstand einer ETF-Firma, Equbot, beigetreten, die AI verwendet, um die Aktienauswahl voranzutreiben. Es ist ein wirklich aufregender Bereich des Marktes.

Und schließlich freue ich mich meistens nur über Wachstum. Ich denke, dass sich dieser Trend in den nächsten Jahren dramatisch beschleunigen wird. Ich bin optimistischer in Bezug auf ETFs als seit einiger Zeit.

Meine letzte Frage bringt uns zurück zum Beginn dieses Gesprächs. In Ihrem Twitter-Feed war Ihr beliebtester Tweet erst vor ein paar Monaten. Die Anzahl der “Likes” ist so hoch, dass es sich um einen Marktcrash im Oktober 1987 handelt, bei dem 22 Standardabweichungen über dem Durchschnitt liegen. Wissen Sie, worum es in diesem Tweet ging?

Was war es?

Es ging darum, dass Sie die Vollzeit-ETF-Forschung verlassen und auf Kryptowährungen umsteigen!

Es ist sehr aufregend.

Ich sollte sagen, ich bin immer noch aktiv in ETFs engagiert. Ich bin immer noch Vorsitzender von Inside ETFs und beteilige mich an der Entwicklung der dortigen Agenden. Ich behalte den Raum im Auge. Es ist immer noch meine erste Liebe.

Aber ich bin aus mehreren Gründen wirklich interessiert und engagiert, was im Bereich der Kryptowährung vor sich geht. Erstens denke ich, dass dies möglicherweise ein generationsübergreifender technologischer Durchbruch ist. Ich denke, das Argument für einen staatenlosen, erlaubnislosen Wertspeicher ist sehr stark, und die Möglichkeit für intelligente Verträge und andere Anwendungen ist wirklich bedeutend.

Ich bin auch von den intellektuellen Herausforderungen des Kryptowährungsraums begeistert. Ich arbeite für eine Firma namens Bitwise, die den ersten Kryptowährungsindexfonds erstellt hat. Wir arbeiten grundlegend daran, wie der Raum indiziert werden kann. Diese Fragen werden zwar weitgehend in Aktien und Anleihen gelöst, bleiben jedoch in Krypto offen. Es ist einfach unglaublich intellektuell aufregend, sich mit Fragen wie Marktkapitalisierung und Streubesitz im Kryptoraum auseinanderzusetzen. Ich bin ein Index-Nerd und das Zeug gefällt mir.

Dann, endlich, denke ich, und die Studien würden darauf hinweisen, dass eine kleine Zuordnung zu Krypto – – wir sprechen von 1% bis 3% – – hat die risikobereinigten Renditen eines Portfolios in der Vergangenheit verbessert, wenn es systematisch neu gewichtet wird.

Ich denke, der entscheidende Faktor für mehr Menschen, die in Krypto investieren, ist Bildung und Verständnis. Eines der Dinge, die ich im ETF-Bereich getan habe, war, viel Zeit mit ETF 101-Präsentationen zu verbringen, um die Rampe für einen Anleger, der daran gewöhnt ist, dass Investmentfonds in ETFs wechseln, etwas leichter zu ertragen.

Ich habe vor, dasselbe im Crypto-Bereich zu tun, viele Crypto 101-Präsentationen zu machen, dem Crypto-Markt Inhalte von institutioneller Qualität hinzuzufügen, ihn ein bisschen normaler erscheinen zu lassen und sowohl die Vorteile als auch die Risiken in Einklang zu bringen von Krypto, damit die Menschen angemessene Investitionen tätigen können.

Ich liebe immer noch ETFs. Ich liebe auch Krypto. Ich bin von beiden begeistert. Ich hoffe, dass diese beiden Welten irgendwann miteinander verschmelzen. Das wird auch für mich ein aufregender Tag.

Mit dem Eifer eines neu geprägten Cryptocoin-Konvertiten gesprochen! Viel Glück bei der nächsten Etappe Ihrer Reise und vielen Dank für die Erkenntnisse, Matt.

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Alle Beiträge sind die Meinung des Autors. Als solche sollten sie weder als Anlageberatung ausgelegt werden, noch spiegeln die geäußerten Meinungen notwendigerweise die Ansichten des CFA-Instituts oder des Arbeitgebers des Autors wider.

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Paul Kovarsky, CFA

Paul Kovarsky, CFA, ist Direktor für institutionelle Partnerschaften am CFA-Institut.